Illusies IV

IK, 02-12-2014

Kattekop schreef:
Dat klopt. Je leert ook door andere mensen te observeren. Maar dat neemt niet weg dat je ook originele ideeën kunt hebben die je niet afkijkt, maar zelf opdoet: door puur toeval of door spontane deductie.
En wat Carp zegt klopt ook: rare mensen kunnen best boeiend en leuk zijn. Maar ik denk dat veel mensen zich niet eens ervan bewust zijn dat zij originele ideeën hebben, omdat het vaak kleine onbelangrijke dingen betreft. Het hoeft niet meteen iets belangrijks te zijn.

Dat je keldermotten en regenwormen vindt als je een steen optilt heeft mij nooit iemand geleerd. Dat leer je door eigen ondervinding, als kind al. Dat ik later planken neerleg en die een dag later weer optil om mijn eenden een plezier te doen is ook niets wat iemand je hoeft bij te brengen. En zo zijn er legio kleine dingen die je door eigen waarneming leert: als je handen koud zijn hoef je niet te wachten totdat je iemand anders handschoenen aan ziet trekken – je kunt ze ook in je zakken steken, of er op ademen. Dat doe je onbewust en zonder voorbeelden. Daar heb je nu je hersenen voor.

Wat dacht je hoe de kater weet dat het op de cv een stuk warmer is dan op de vloer? Ik heb het hem in elk geval niet verteld…

Orginele ideën bestaan niet. Het denken is niet in staat om iets nieuws te creëren, het kan alleen het oude herhalen. Oude informatie samenvoegen en het dan nieuw noemen, onzin natuurlijk. Het zijn gewoon 2 oude dingen en niet 1 nieuw iets.

Een plank neerleggen en optillen voor je eenden is geen orgineel idee, het was het kopiëren van het het oude concept , een steen optillen. Die steen optillen is gewoon iets wat gebeurd is, dat onthoud je en kopiëer je. In dit hele proces zit nergens een orgineel idee.

Veel “nieuwe” dingen ontstaan door toeval. Door toeval ervaart iemand iets en vormt er dan een idee over. Dan noemt men dat een orgineel idee, maar het idee is niet orgineel, dat is slechts een concept van wat je net ervaren heb. De ervaring is orgineel, is nieuw.

Stel je eens voor, om alle ideëen los te laten en alleen te ervaren ? Zal er dan nog iets oud zijn, nog iets hetzelfde ? Of zal alles dan orgineel zijn ? Zal elke ervaring dan nieuw en fris zijn ? Zal elke seconde van je leven dan niet een nieuwe ontdekking worden ? Geen ervaring, maar een ervaren hoe alles constant nieuw is.

VLOKKENFEEST, 02-12-2014

Apestaart schreef:
Daarna kom je weer terug in een “normale” staat van psychose en kan je weer normaal functioneren in de maatschappij. Maar je blijft “ziek” , want je weet niet welke gedachten je wel serieus kan nemen en welke niet. Je blijft twijfelen over wat de waarheid is.

Die twijfel is er alleen rond de overgang naar de psychose. Op het moment de psychose achter de rug is keert het normale leven weer terug. Ik denk dat het bij mij een incident is geweest. De meeste mensen die gevoelig zijn voor psychoses ontwikkelen die ook veel eerder in het leven, meestal al als ze begin 20 zijn.

Wat je verder zegt klopt ook, ieder mens kan een psychose ontwikkelen. Alstie maar genoeg verkeerde input krijgt.

IK, 02-12-2014

Mooie uitleg hoe de perceptie van onze zintuigen ook grotendeels slechts een invulling zijn van ons denken en hoe we letterlijk naar hetzelfde kunnen kijken en allebei wat anders kunnen zien.

Ergens op minuut 4 legt ze uit, dat we we maar scherp kunnen zien tot aan het einde van onze uitgestrekte arm. De rest van het beeld wordt ingevuld door onze hersenen op basis van ervaring, wat werkt.
het is dit mechanisme wat ervoor zorgt dat we denken een “zelf” te zijn. We zien overal actie-reactie. Wie zien overal een “oorzaak”.
En dus zien we ook een “oorzaak” voor alles wat wijzelf doen. En die oorzaak noemen we “IK”. Alsof er een “IK” is die de boel aanstuurt, de controle heeft over wat we doen.
En dat is de grootste illusie. Een verzonnen iets van ons denken, om het beeld dat we hebben van de wereld, van onszelf in te vullen en begrijpbaar te maken.

Filmpje gaat verder over hoe onze overtuigingen onze ervaring van de realiteit beïnvloeden, met een voorbeeld over fitness/afvallen.

KATTEKOP, 02-12-2014

IK schreef:
Kattekop schreef:
Dat je keldermotten en regenwormen vindt als je een steen optilt heeft mij nooit iemand geleerd. Dat leer je door eigen ondervinding, als kind al. Dat ik later planken neerleg en die een dag later weer optil om mijn eenden een plezier te doen is ook niets wat iemand je hoeft bij te brengen. En zo zijn er legio kleine dingen die je door eigen waarneming leert: als je handen koud zijn hoef je niet te wachten totdat je iemand anders handschoenen aan ziet trekken – je kunt ze ook in je zakken steken, of er op ademen. Dat doe je onbewust en zonder voorbeelden. Daar heb je nu je hersenen voor.
Wat dacht je hoe de kater weet dat het op de cv een stuk warmer is dan op de vloer? Ik heb het hem in elk geval niet verteld…

IK schreef:
Orginele ideën bestaan niet. Het denken is niet in staat om iets nieuws te creëren, het kan alleen het oude herhalen. Oude informatie samenvoegen en het dan nieuw noemen, onzin natuurlijk. Het zijn gewoon 2 oude dingen en niet 1 nieuw iets.
Een plank neerleggen en optillen voor je eenden is geen orgineel idee, het was het kopiëren van het het oude concept , een steen optillen. Die steen optillen is gewoon iets wat gebeurd is, dat onthoud je en kopiëer je. In dit hele proces zit nergens een orgineel idee.
Veel “nieuwe” dingen ontstaan door toeval. Door toeval ervaart iemand iets en vormt er dan een idee over. Dan noemt men dat een orgineel idee, maar het idee is niet orgineel, dat is slechts een concept van wat je net ervaren heb. De ervaring is orgineel, is nieuw.

Jij kunt gewoon niet op de vierkante centimeter en ‘to the point’ reageren.
Het voorbeeld met de steen en de plank laat alleen maar zien dat een mens ook dingen kan doen die hij niet van een ander geleerd heeft. Het kopiëren en gebruiken van je eigen opgeslagen ervaringen is in die zin origineel dat je dat niet van een ander geleerd of overgenomen hebt. Dat was bedoeld als tegenargument tegen de stelling dat elk idee dat wij hebben van anderen afkomstig en aangeleerd is.
Als jullie onder een ‘origineel idee’ alleen maar iets verstaan wat een ander nog nooit gedaan of gedacht heeft dan is dat een heel andere definitie van origineel.
Een discussie heeft alleen maar zin als de ander niet van de hak op de tak springt en steeds van invalshoek verandert.
En, wat het laatste betreft: waarom is een idee niet origineel en een toevallige ervaring wel? Die hoeft helemaal niet nieuw te zijn als iedereen, of velen, dezelfde ervaring gemaakt hebben. Het gaat er om wat je er zelf mee doet.
Het begint met een zintuigelijke waarneming. Die sla je op in je hersenen. Dat je die vervolgens, met een bepaald doel, in een andere context kopiëert is een (in mijn ogen dan) origineel idee. Het gaat er niet om of dat een belangrijke, unieke en nieuwe ontdekking is (wie bepaalt dat? Dat kan 1000 jaar geleden ook al iemand zo gedaan hebben) – het gaat er uitsluitend om of dit bewuste kopiëren van een eerdere ervaring aan je eigen brein ontsproten is of niet, dus zonder dat je dat van anderen overgenomen hebt.

Maar ik heb soms de indruk hier dat ik tegen zeepbellen praat, die elk moment uiteen spatten en dan weer door andere vervangen worden. Waar gebruik jij eigenlijk je hersenen voor als je continu probeert die uit te schakelen of te negeren omdat elk zelfstandig denkproces volgens jou een illusie is?
Als ‘leegte’ in je hoofd zo geweldig is: doe dan maar je best om Alzheimer of Korsakov te krijgen. Dat moet dan toch de ultieme staat van gelukzaligheid zijn.

VLOKKENFEEST, 02-12-2014

Carp schreef:
Meestal zijn dit de mensen die door de massa voor gek worden verklaard. De leukste of interessantste mensen die ik heb meegemaakt waren altijd een beetje raar.

Herkent de soort elkaar? Op het moment jij “een prettige gek” bewondert zijn er natuurlijk ook weer een hoop mensen die jou vervolgens vreemd vinden. Heb jij de ervaring dat er veel mensen zijn geweest in het verleden die jou vreemd vonden?
Wat deed jij met die interessante mensen die jij tegen kwam? Hield je ze op een gepaste afstand of zocht je toenadering?

HANDYMAN, 02-12-2014

Jonge dieren en kinderen leren toch echt van hun (eigen)ouders en groepsleden ,middels afkijken imiteren en veel oefenen.Dat je daaraan kunt twijfelen!Tabula Rasa ,immers.

Er zijn aardig wat proeven gedaan met jonge dieren,die zonder sociaal Umfeld opgegroeid, zich later ,losgelaten niet konden redden ,en zich hopeloos kontaktgestoord gedroegen.Beetje zoals in dat verhaal over Mogli,die opgroeide en dacht dattie ook een leeuw was ,tot ie zijn spiegelbeeld zag.

Dat sommige briljante geesten,later, dan alle input,ervaring zo mixen ,dat ze en tot een creatief ,nieuw idee,produkt komen ,is meegenomen voor de soort…daar mankeert het nml in de dierenwereld wel aan,al doet de natuur altijd zijn best ook voor hun, adekwate oplossingen te creeren ,indien noodzakelijk,om te overleven.
Grh6

Leuk zo! H6

CARP. 02-02-2014

Vlokkenfeest schreef:
Herkent de soort elkaar? Op het moment jij “een prettige gek” bewondert zijn er natuurlijk ook weer een hoop mensen die jou vervolgens vreemd vinden. Heb jij de ervaring dat er veel mensen zijn geweest in het verleden die jou vreemd vonden?
Wat deed jij met die interessante mensen die jij tegen kwam? Hield je ze op een gepaste afstand of zocht je toenadering?

Ik moet trouwens wel iets nuanceren. ‘Gek’ bedoel ik meer in de zin van ‘apart’/’raar’ en bedoel het niet in de negatieve zin van het woord. Het gaat dan wel om mensen die naturel zijn, er zijn ook altijd veel mensen die ‘excentriek’ of ‘raar’ doen, maar niet uit zichzelf maar omdat ze dan gezien worden.

CARP, 02-02-2014

Een ding weet ik wel zeker.

Als er al originele ideeen zijn, dan komen die vaak van de uitersten in het menselijk gedrag. Dat zal bijna nooit bij de grote massa vandaan komen. Gekte en geniaalheid liggen altijd erg dicht bij elkaar. Misschien is een beetje ‘kortsluiting’ wel nodig om tot iets nieuws te komen.

VLOKKENFEEST, 02-02-2014

Had ook de “goeie” gek voor me toen je dat de eerste keer zei.
Je antwoorden waren verder als verwacht

KATTEKOP, 02-02-2014

Carp schreef:
Een ding weet ik wel zeker.Als er al originele ideeen zijn, dan komen die vaak van de uitersten in het menselijk gedrag. Dat zal bijna nooit bij de grote massa vandaan komen. Gekte en geniaalheid liggen altijd erg dicht bij elkaar. Misschien is een beetje ‘kortsluiting’ wel nodig om tot iets nieuws te komen.

Daarmee geef je aan wat je onder ‘origineel’ verstaat. Uniek, nieuw en liefst ook nog geniaal.

Ik versta onder ‘origineel’ – en daar ging de discussie ook over – een idee dat niet van een ander geleerd of afgekeken is, maar door eigen waarneming, ervaring en deductie tot stand gekomen is. Net als de kat ontdekt heeft dat het op de .verwarming warmer is dan op de vloer. Dat heeft niemand hem geleerd.

Maar wij praten al een hele tijd langs elkaar heen.

Kleine kinderen leren niet alleen door wat hen – door ouders of anderen – verteld of voorgedaan wordt. Die maken ook hun eigen ervaringen en leren daarvan.

De stelling die ik hier lees zou hooguit gelden voor kinderen die zwaar gehandicapt zijn.

IK, 09-01-2015

Wees gewoon gelukkig ongeacht de kosten.
Heel ons leven zijn we bezig gelukkig te worden en daarin zijn we bereid ver te gaan. (Zoals geweld) veel mensen denken de wereld te verbeteren, maar in werkelijkheid proberen ze de wereld te vormen naar hun idee wat goed is, een wereld waarin zij gelukkig zouden zijn. Hiervoor is men bereid alles op te offeren. (Oorlog, onderdrukking , geweld) ook op kleine schaal gebeurt het constant en overal. Ruzie maken om de ander te veranderen en beter te maken.
Maar zelf gewoon gelukkig zijn ondanks de kosten lukt dan niet. Want dan moeten we anderen accepteren zoals ze zijn en moeten we alleen onszelf veranderen. Dan moeten we onszelf opofferen en dat willen we niet.
Het is veel makkelijker om gelukkig te worden door de ander op te offeren.
Maar werkelijk geluk is onzelfzuchtig en kan dus alleen ervaren worden door zelfopoffering. Niet door ongelukkig te zijn in de hoop dat anderen dan gelukkig worden door wat je jezelf ontzegt om de ander te geven wat hij denkt nodig te hebben. Nee, het is zelf het goede voorbeeld geven en gewoon gelukkig zijn ongeacht de kosten. Ongeacht wat anderen daarvan vinden, ongeacht al het goede wat je dan niet meer na zou streven. Ongeacht anderen niet meer te geven wat ze denken nodig te hebben en de pijn die je ze daarmee kan doen. En al het andere wat je jezelf ontzegt wat je nodig denkt te hebben.
Gewoon gelukkig zijn is zo moeilijk omdat het gaat om het opofferen van het goede, opofferen wat jij en anderen denken nodig te hebben, het opofferen van een betere wereld. En de wereld , anderen en jezelf accepteren zoals ze zijn.
Als je dat kan dan zal de wereld verlost zijn van het kwade, door gewoon gelukkig te zijn ongeacht de kosten.

IK, 25-08-2015

handyman6 schreef:
Misschien stopt de gedachtenstroom ooit es van zelf,als het denken merkt dat er geen partij gekozen wordt,alleen maar neutraal waargenomen:in de ZEN-literatuur ,laat een monnik na 30jaar mediteren ,op een dag ,een schaal vallen ,en precies op dat moment van scherven,wordt ie verlicht.Het overkomt je of dus… niet.H6

Handy, hoe gaat het met de meditatie ?
Bij mij gaat het erg goed, de gedachtenstroom is gestopt, soms is ie er even, maar dat zijn maar korte momenten. Soms zijn er gedachten, maar die gaan net zo snel als ze gekomen zijn. Het is maar een verhaaltje. Ik voel hoe het ego aan het sterven is, heel mooi.

Moest denken aan wat jij zei over jou meditatie, dat je gewoon zit en je gedachten observeert er niks mee doet en in feite wacht tot het vanzelf ophoud.

Ik heb ondertussen geleerd, dat dat onmogelijk is. Een gedachtenstroom is er omdat jij je inspant. Zelfs als je mediteert en alleen lijkt te zitten, span je je in waardoor er een gedachtenstroom is. Je natuurlijke staat van zijn is jezelf inspannen, zelfs als je niks doet. Meditatie is leren niets-doen, is leren jezelf te ontspannen.
In het begin zal dat zijn ontspanning door inspanning, maw je concentreren op je ademhaling zodat je gedachtenstroom ophoud. Je begint met korte momenten tot je dit minuten vol kan houden en steeds langer. (ik mediteer nu sochtends 1,5 uur)
Gedurende dit proces zal je na een tijdje merken hoe je jezelf inspant en leer je te ontspannen. Waar eerst de gedachtenstroom stopt door een inspanning, zal het daarna stoppen door je te ontspannen (niets-doen). Maar dat kan pas als je beseft wat dat inhoud. Tot die tijd stop je de gedachtenstroom via inspanning door je te concentreren op je ademhaling(, of je bezigheden.)

Meditatie is dus leren niks-doen. Ook in het dagelijks leven. Tijdens de afwas, tijdens het koken, reizen, boodschappen, huishouden, hond uitlaten etc. Het is de afwas doen zonder gedachtenstroom. (wat niet inhoud dat er geen gedachten meer zijn, die blijven er altijd)
Je gedachtenstroom is dus een symptoon van je inspanning, zolang je een gedachtenstroom hebt weet je nog niet wat ontspannen is, zelfs als je alleen maar zit. “Wachten” totdat het dus vanzelf na 30 jaar zitten vanzelf stopt is dus een illusie, het denken wat zichzelf voor de gek houd. Wachten is nml ook een inspanning, iets wat je doet.

HANDYMAN, 25-08-2015

Meditation is happening,Apestaart…later meer ,want nu staat mijn hoofd naar beleggen.
H6

HANDYMAN, 25-08-2015

Wachten tot het vanzelf ophoudt,alleen observeren….niet oordelen,niet in mee gaan,niet onderdrukken,want alles wat je met je aandacht met die gedachten doet=watering the plant,feeding the proces.Daar leeft die mind van :aandacht,identifikatie.Door inspanning groeit en bloeit ie!

Je neemt de gedachtenstroom waar en net als met een film stopt ie ooit.Zeggen de meesters.

Onze natuurlijke staat is :ontspanning,relaxation,stilte.Pas bij noden:honger,bij bedreigingen:gevaar,ontstaat (in)spanning,aktie.

Als je vanuit inspanning probeert te mediteren=doen,kun je hooguit een schijn ontspanning tot stand brengen:een concentratie oefening kan bijna iedereen wel ff uitvoeren.Das dus beginnen aan de verkeerde kant:controle=geweld,onderdrukken en geen neutraal waarnemen.

Waarom is het dan zo moeilijk om te gaan zitten en te watchen,meer niet? Komt door onze neurose van alert willen zijn ,wakker ,erbij,stress.

Je mediteert het effektiefst imo,als jeje eerst lichamelijk goed moemaakt,bekaf op je meditatiekruk.Want ontspanning is ons oorspronkelijk habitat,net als de leeuw als ie gejaagd en gevroten heeft.

Onderschat het maar niet Apestaart,de mind wil niks liever dan dat je met hem en zijn rommel aan de slag gaat ,dat je oordeelt ,eens/oneens bent,identificeert met zijn ego-beeld…is pure kunstmest voor hem.

Je kunt hem niet uitzetten,maar je kunt hem wel zijn plek wijzen.

Waar ie hoort? In zijn mand ,natuurlijk,tot ik hem roep. Ik ben de Meester ,hij mijn dienaar …heb hem soms nodig,bij aktie ,maar in ruste :wegwezen.

Was weer leuk es te sparren met je bro”the..grH6

HANDYMAN, 26-08-2015

Ter aanvulling op mijn stelling, IK ,dat de gedachtenstroom niet ontstaat door inspanning,maar er continue is ,blijkt uit het gegeven dattie tijdens de slaap=ontspanning gewoon doorgaat:dromen/nachtmerries.

Gedachten komen en gaan 24 uur per dag en ik ben er heilig van overtuigd dat hoemeer je met ze aan de slag gaat ,hoemeer er langs komen en hoe dwingender ze worden:tot aan dwangneuroses aantoe.

Maar goed,zo zie ik het en jij ziet het weer anders .Is prima toch :er zijn zoveel wegen naar Rome grH6

IK, 26-08-2015

Er is maar 1 waarheid handyman
Uiteraard kan het verhaal van jou denken verschillen van die van mij, jou ervaring anders zijn dan die van mij. Maar accepteren dat beide waar zouden kunnen zijn houd in het accepteren van de illusie. Verlichting is leren wat echt is en wat echt lijkt en als echt wordt ervaren, maar slechts een illusie is.
(hint: voor de onbewuste mens is praktisch zijn gehele ervaring een illusie. Niet alleen wat hij denkt, maar ook wat hij voelt)

De gedachtenstroom ontstaan door de illusie van controle. De illusie dat er iemand is die in controle is, beslissingen maakt, tot actie over gaat. Het “zelf”. Onze identiteit, wie we denken te zijn. Degene die bepaald wat we doen, “de Meester”.

Vanuit inspanning proberen te mediteren is idd een vorm van controle=geweld. Precies zoals je omschrijft. Maar de mens kan in den beginne niet anders. Omdat het niet weet wat ontspanning is. Het moet beginnen met mediteren vanuit inspanning (is idd in feite een concentratie oefening!) omdat het niet weet hoe het kan ontspannen.
Zo denk je dat slapen ontspannen is. Maar van de onbewuste mens is zijn natuurlijke staat inspanning, ook als ie slaapt, daarom blijft de gedachten doorgaan.

Het begint bij begeerte, iets willen om een goed gevoel te krijgen, gelukkig te zijn. Dan moet er tot actie worden over gegaan. Echter de enige vorm van controle die we hebben is het blokkeren van onze natuurlijke staat, de realiteit, onze levensenergie. Het creeëren van een probleem. Deze blokkade, dit probleem (stress, lijden) motiveert tot actie. Het zet de gedachtenstroom aan om tot een oplossing te komen. Het merkt deze negatieve emotie op en probeert je te beschermen (met angst als motivator) . Het denken is ervan overtuigd dat er iets moet gebeuren om alles in evenwicht te krijgen, om een goed gevoel te krijgen, gelukkig te zijn. Immers het lichaam voelt angst, stress, de blokkade (onbewust) en ziet dat als een probleem.
Het gaat een oorzaak zoeken, projecteerd deze op de externe wereld en probeert door problemen in de externe wereld op te lossen , de interne problemen op te lossen en een goed gevoel te krijgen. (bv door te ontspannen via vakantie, tv kijken, zonnen, wandelen etc wat uiteraard niet werkt (slechts tijdelijk) omdat het slechts een trucje is en alleen tijdelijk werkt) (nog verder via politiek, geloof, oorlog etc)

Zoals je terecht opmerkt, moet je idd niet aan de slag met je gedachten. Die zijn oneindig. Meditatie door inspanning, de concentratie oefening zorgt ervoor dat je je aandacht kan richting op iets anders dan je gedachten, zoals je ademhaling. Door van onbewuste akties, bewust te worden, via concentratie-oefeningen, leer je dat er geen controle nodig is om te doen wat je doet. Er geen beslissingen genomen hoeven te worden, geen keuzes gemaakt hoeven te worden. Maar daarvoor moet je eerst ervoor kiezen om te leren, te kiezen om te zoeken naar de waarheid, zodat je kan leren dat alles wat je nu doet (al je inspanningen) onzinnig is. Zolang je gedachtenstroom er is, heb je nog niet de onzin ervan ingezien en kan je ervoor kiezen om dat verder te onderzoeken.
Als je je concentreert op je ademhaling, op je handeling tijdens de afwas, tijdens het wandelen etc begin je op te merken dat dat niet iets is wat je doet, maar gewoon gebeurd. Er is eerst intentie tot handeling, dan pas de gedachte. (nu lijkt het alsof de handeling volgt op de gedachte) (-> dit is al wetenschappelijk bewezen trouwens)

Ik heb me zoveel ingespannen via concentratie oefeningen, via studie, via meditatie, lezen van boeken van verlichten (Byron Katie, Eckhart, Osho) en huiswerk doen, het daadwerkelijk onderzoeken van je gedachten (-> Byron Katie 4 vragen) wat de realiteit ervan is, wat is hun waarde.
Inspanning is alles wat je kan in het begin. Verlichting bereik je alleen via grote inspanning. Je moet je blijven inspannen , maar je doet het bewust (niet onbewust zoals nu) . Bewust span je je in en blijf je zoeken en mediteren totdat je de onzin inziet van al je inspanningen. De onzin van het zoeken. Op het moment dat dat besef er is, valt het weg. Dan komt er ontspanning.

Als ik mediteer doe ik het niet meer via inspanning, via concentratie-oefeningen zoals ik eerst wel deed. Nu doe ik het via ontspanning. Ik begrijp dat “iets willen” (onze natuurlijke staat, zelfs in onze slaap willen we nog van alles) onzinnig is en slechts lijden veroorzaakt omdat het tegen de realiteit van het universum ingaat. De gedachtenstroom is daarom gestopt. Ook als ik dit tik, tijdens tv kijken, of avondeten, de hond uitlaten.

Waar ik eerst een gedachtenstroom had, die ik kon onderbreken door concentratie-oefeningen verschoof dat langzaam naar steeds grotere onderbrekingen van die gedachtenstroom. Door studie, onderzoek en meditatie heb ik nu slechts bewustzijn onderbroken door korte gedachtenstromen. (zeg van 1,5 meditatie een kwartier gedachten)

Ik heb er voor gekozen om hem (de gedachtenstroom) uit te zetten. Omdat ik heb ingezien dat het onzinnig is om te kiezen hem aan te zetten.

IK, 26-08-2015

Mooi aansluiting hierbij is mijn favoriete film “the matrix”

Deze film is geweldig over het pad van het bereiken van verlichting.
Smith staat voor de dood, angst voor de dood, het ego/het zelf.

Neo blijft tegen hem vechten, zijn gedachtenstroom blijft gaan, omdat hij blijft vechten tegen zijn dood (dood van het ego. denk ook aan het sterven van jezus aan het kruis waarna de hemel komt)

Tijdens het eindgevecht vraagt hij aan Neo, waarom blijft je vechten ? Waarom blijf je doorgaan ? 1:56

https://youtu.be/yimxqCn65Wk?t=1m56s

Het antwoord: omdat ik daarvoor kies

Het antwoord is, omdat je daarvoor kiest. Je kiest ervoor om te lijden, om stress te hebben, problemen te hebben, een gedachtenstroom te hebben. Pas als je stopt met kiezen en de dood accepteerd (onvermijdelijk) zal dit eindigen.

Het “Ik”, wie we denken te zijn is verzonnen door ons denken omdat we ervan overtuigd zijn dat alles een begin moet hebben. Jij bent het begin, de oorsprong, degene die kiest.
Als je de leugen van die overtuiging inziet, stop je met kiezen en stop je met vechten, stopt de gedachtenstroom en is daar het einde van ons lijden

IK, 26-08-2015

handyman6 schreef:
Gedachten komen en gaan 24 uur per dag en ik ben er heilig van overtuigd dat hoemeer je met ze aan de slag gaat ,hoemeer er langs komen en hoe dwingender ze worden:tot aan dwangneuroses aantoe.

Ik weet niet precies hoe ik dit moet interperteren. Ik ben er al wat op in gegaan, maar wil hier expliciet op reageren. Verlichting is het denken wat zichzelf (=projectie van het denken) ontmantelt. Uiteraard zal het zich hier tegen verzetten. Het komt met excuses (onderbouwd met angstgevoel) om zichzelf in stand te houden. De controle te houden, te blijven leven als het ware. Het is bang om te sterven en wil daarom in controle blijven, zodat het het leven zelf in de hand heeft.

Je hart zegt bv dat je een bepaalde kant op moet gaan om die inner-vrede te vinden. Je denken komt dan met excuses omdat niet te doen , met een onbehagelijk gevoel ter ondersteuning als je toch die bepaalde kant op gaat. Je “voelt” dat het niet goed is om te doen. Je weet misschien niet wat wel en niet waar is, maar je “gevoel” (=emoties) vertelt je dat het gevaarlijk is om die kant op te gaan , dus dan moet dat wel waar zijn.
Als je die overtuigingen niet goed onderzoekt en voor waar blijft aannemen blijf je dus vastzitten in je denken, in je ego , in je gedachtenstroom.

Een hulpmiddel hierbij is om te weten dat elk negatief gevoel in de vorm van angst, onbehagen, haast, frustratie altijd vanuit het ego komt. Elke angst-gedachte.
Ook kan je als leidraad nemen, dat je hart vertelt welke kant je wel op moet en je ego vooral vertelt wat je niet moet doen. (= illusie van controle, door te blokkeren.)
(uiteraard is het niet zo simpel, maar je moet ergens beginnen)

HANDYMAN, 27-08-2015

Hoi IK .Heb je stukjes een paar maal gelezen ,want er stond veel in en niet verkeerd.

Zeker ,er is 1 waarheid ,maar helaas rouleren er vele versies van.Verklaar ik de mijne tot de enige juiste ,zet ik jou als gesprekspartner meteen al buitenspel.Ga ik niet doen.

Wat me vooral opvalt ,is dat jij schrijft, klip en klaar de gedachtenstroom aan en uit te zeten! Uit de samsara,no more karma…verdikkeme!

Je hebt de schakelaar gevonden ,de Holy Grail,waar ook ik al zo’n 35 jaar naar op zoek ben,en maar zelden ,per ongeluk, even bij in de buurt kom,meestal vlak voor het opgeven van er naar te zoeken.Mijn proces duurt dus echt lang.

Ik zal dus nog beter mijn best moeten doen,lees ,weer minder in de afleidingen /vermaak vluchten..mediteren.

In alle nederigheid:als jij hem kunt vinden ,dan ik ook…dat geeft dan wel hoop.

Zonder dollen ,maar soms denk ik :kap er toch mee ,al die Meesters lullen ook maar wat ,omdat ze zich stierlijk vervelen.

Maar goed ik bevind me in “goed” gezelschap van een heel leger monnikken,waarbij het lampje ook maar niet aansprong,jarenlang.

Daarbij komt ook nog dat ik in de loop der jaren mijn Mind/gedachten,steeds meer ben gaan waarderen …van absolute dwingeland tot cooperatieve problemsolver….zo’n beetje als met je huisdier:behandel hem goed en rechtvaardig en hij wordt je beste vriend,dag en nacht oplossingen aandragend voor allerlei probleempjes.Om die nou uittezetten!

Zo houdt ie me waarschijnlijk aan het lijntje ,al die jaren grH6

IK, 27-08-2015

handyman6 schreef:
In alle nederigheid:als jij hem kunt vinden ,dan ik ook…dat geeft dan wel hoop.
Zonder dollen ,maar soms denk ik :kap er toch mee ,al die Meesters lullen ook maar wat ,omdat ze zich stierlijk vervelen.
zo’n beetje als met je huisdier:behandel hem goed en rechtvaardig en hij wordt je beste vriend,dag en nacht oplossingen aandragend voor allerlei probleempjes.Om die nou uittezetten!
Zo houdt ie me waarschijnlijk aan het lijntje ,al die jaren grH6

Juist ! Als ik het kan, kan jij het zeker

Maar meditatie is training, leren niets-doen. Echter vele mensen mediteren 30 jaar , zonder te weten wat meditatie is. Ook de zogenaamde leraren en guru’s.

Mediteren is slechts 50% van het verhaal. Studie en onderzoek is de andere 50% en is onmisbaar ! Zonder dat kom je er gewoon niet. Je hebt beide nodig.
(en het lef om tegen je angsten in te gaan! dat is waar mensen vastlopen. Ze willen niet inzien dat hun denken, hun beschermingsmechanisme juist de oorzaak is van alle ellende, dat ze zelf de oorzaak zijn. Maar dat je geheel zelf verantwoordelijk bent is juist een bevrijding, want dat betekent dat je niemand nodig hebt en niemand je ervan kan weerhouden behalve jijzelf )

Je gedachten/ego zijn alsof je een vrouw bent die in een relatie zit met een foute destructieve vent. Ze weet dat hij van haar houd, ze weet dat hij het beste maar haar voor heeft, ze weet dat hij haar wil beschermen tegen alle gevaren van de wereld. Toch is hij het zelf die destructief is. Je kan zelf een verhaal maken en in die relatie blijven, of ervoor kiezen de waarheid te accepteren en dat je beter zonder kan. Leven in vrijheid ipv als slaaf van je denken. (ook al heeft hij het beste met je voor en probeert hij je te beschermen)

Daarnaast is het ook weer een bespiegeling van de angst van het ego. Een excuus om er niet mee door te gaan. (angst -> het vertelt je wat je niet moet doen) Want in werkelijkheid zal je denken je nooit verlaten. Het is er altijd wanneer ik het nodig heb. Sterker nog. Omdat ik geen constante gedachtenstroom meer heb is het denken veel productiever en effecienter. Je ziet alles helderder, omdat je blik niet meer vertroebeld wordt door alle emoties/illusies.

Maar vertellen dat een bepaalde angst onterecht is, zal niet helpen. Je gedachtenstroom kan dat op wel 1000 excuses spiegelen. Het is inzien dat de angst zelf een illusie is.

Mijn advies. Neem een bibliotheek kaart en ga aan de studie.
http://www.bol.com/nl/p/vier-vragen-die-je-leven-veranderen/1001004007524883/
https://www.goodreads.com/book/show/12459233-illusies

Door het lezen van deze 2 boeken is het echt gaan rollen bij mij. (en ik kan er nog vele adviseren mocht je dat willen. Ik heb een lijst van min 41 boeken die ik tijdens mijn studie hierover gelezen heb en de moeite waard zijn. Vele boeken heb ik zelfs 3 -4 keer gelezen en opnieuw bestudeerd omdat ik de eerste keer niet in staat was te snappen wat er nou echt bedoeld werd)
Elke middag ging ik zitten en onderzocht ik een gedachte via die 4 vragen. Elke dag 1.
Nu is het automatisme. Als er een gedachte opkomt die stress veroorzaakt denk ik gelijk: Is dat waar ? het antwoord is altijd nee.

Het is een keuze.
Ik heb ervoor gekozen dit pad te bewandelen en het prioriteit nr 1 te maken. Ik ben er full-time mee bezig. Maar ik zou het niet anders willen.
Want al het andere, werken, carierre voor meer geld/macht, zoveel mogelijk vrienden hebben, zoveel mogelijk reizen. Ik heb het allemaal gedaan en weet dat het nooit kan brengen wat ik zoek. (hoe leuk het ook was(en is) om te doen ! )
Daarom is het ook tegelijkertijd geen keuze. Want ik zie in dat de rest onzinnig is. Hoe kan ik nog kiezen voor iets anders, als ik weet dat het vinden van de waarheid het enige doel is wat ertoe doet. Niet, ik kan niet anders en zou het niet anders willen.

Het is zo mooi om gewoon smiddags in het park te lopen (met de hond) en de hele wereld door andere ogen te zien, letterlijk bijna. Soms maak ik wel eens de vergelijking als een xtc-trip Alle kleuren worden zo helder en schitterend bv golven van intense vreugde. Dan besef je nog eens de onzin om je druk te maken om dingen, dan lach je hardop om al die onzin waar je je hele leven druk om heb zitten maken hahahahaha. schitterend.
PS ook een belangrijke reden dat het veel mensen niet lukt om de waaheid te accepteren is omdat ze niet bereid zijn hun belangrijkste overtuigingen over hoe het leven werkt los te laten. Daarom lukt het alleen de allerdappersten , want de waarheid accepteren is inzien dat de overtuigingen die je heel je leven hebt gehad, waarvan je zeker weet dat ze waar zijn, toch niet waar blijken te zijn.
Ik weet alles, omdat ik geaccepteerd heb dat ik het niet kan weten.

HANDYMAN, 27-08-2015

Haha,de gedachtenstroom als foute vrijer! Soms lijkt het er wel op ,helemaal als je net met meditatie begint op je ademhaling of gedachten te letten.

.Lukt even en weg ben je weer met je aandacht:oja,straks boodschappen doen…all over the place:lekker wijffie was dat gister etcetc..jeuk..

Ik benadruk dat zo ,omdat ik het zo cruciaal vind:neem je je gedachten waar zonder identifikatie,dan sta je erbuiten,net als bij tv kijken,maar identificeer je je met een gedachte dan speel je in eens mee in je denk-drama,in de TV film.

Juist die distantie,onthechting is rete moeilijk ,vind ik,en lukt me zelfs nu maar kort meestal!

Als zoiets simpels:neutrale observatie al zo lastig is,dan kan het lang duren .

Bibliotheek lid ben ik al jaren, IK ,spiritueel werk lezen ,mijn hobby.

Wat er aan meditatie methoden/drankjes:Ayuhaska ed voorradig is ,kan ikzelf bijna een boek over schrijven ,ben bij” al” die resorts/klups ook geweest,door de jaren heen,mn in India,zoals ik je al es meldde.Shoppen schiet niet op,het stelt uit.

Echt: al die kennis zit me alleen maar in de weg,en maakt me aan het twijfelen…doe ik niet meer.

En inzicht(foutje:kennis,natuurlijk) verandert je je niet hoor:dan zouden alle rokers accuut stoppen obv beschikbare kennis!

Vanavond maar es een uurtje medi-kouwen op jou aan/uitschakelaar:vermoed enige jalouzie in mijn denkraam. Thks man,voor deze ZEN-stick!
H6

IK, 27-08-2015

handyman6 schreef:
Bibliotheek lid ben ik al jaren,Apestaartje,spiritueel werk lezen ,mijn hobby.
Echt: al die kennis zit me alleen maar in de weg,en maakt me aan het twijfelen…doe ik niet meer.

Begrijp ik. Net als het internet heel veel onzin en hoe kan je weten wat waar is ?

Mijn advies dan, beperk je tot deze 3 mensen: Eckhart, Kathie en Osho. Deze zijn verlicht en lees je uit de bron zelf. Die zullen je helpen alle kennis die je nu hebt opgedaan weg te gooien

Veel mensen lezen en doen “wat goed voelt”, of “dat werkt voor mij het beste” etc. Dat is geen waarheid zoeken, dat is je eigen verhaal creeëren. Toen ik voor het eerst Katie las wist ik gelijk dat zij de echte deal was. Toen ik mijn huiswerk ging doen, voelde ik veel weerstand, stelde het vaak uit, dagen, weken. Maar ik begreep dat die weerstand, dat slechte gevoel een truc van het ego was om weer iets niet te doen. Dus letterlijk in angst begon ik aan dat huiswerk. Maar diep van binnen wist ik dat het het juiste was. Maar zelfs nadat ik het vaak gedaan had en zelf heb ervaren hoe het werkt en ondanks alle geweldige inzichten die het gegeven heeft. De weestand van het ego bleef.
Trap dus niet in de excuses om dingen niet te doen, omdat het te moeilijk is. Het niet werkt of wat dan ook.

En twijfel is de aard van het beestje, twijfel is de weerstand. Je gaat een kant op en je ego/verstand verzint 1000 excuses om het niet te doen. Het brengt je aan het twijfelen. Uiteraard overtuigend, om je te beschermen.
Doe geen kennis meer op ! het maakt je gek ! bescherm jezelf !
Volg je hart.

IK, 27-08-2015

handyman6 schreef:
En inzicht verandert je je niet hoor:dan zouden alle rokers accuut stoppen obv beschikbare kennis!

Meditatie is niks anders als het verwerven van inzicht. Het geheel dat leert dat het zelf een illusie is. Het geheel dat leert dat alle inspanning van het zelf onzinnig is.
Al je inspanning vallen pas weg als het inzicht er is over de onzin er van. Pas als je het inzicht hebt dat het totaal nutteloos is, je compleet in de weg zit. Dan pas is het geheel bereid al je inspanningen te laten vallen.

Stoppen met roken is heel simpel. Heb je geen kennis voor nodig.
Waarom is het dan zo moeilijk ?

mensen die stoppen vanuit hun hart, die stoppen van de ene op de andere dag,moeiteloos. Ik ken meerdere voorbeelden uit mijn omgeving.
mensen die stoppen vanuit hun denken, die lukt het niet. Die blijven twijfelen. Excuses verzinnen om het niet te doen. Die doen kennis op om excuses te verzinnen niet te doen dat wat ze zichzelf hebben opgelegd vanuit die kennis.

Het gaat niet om wat je doet. Het gaat om waarom. Leg je jezelf iets op vanuit je denken ? vanuit je angst ? dan zal het niet lukken. Volg je je hart, dan lukt het zeker.

PS een andere belangrijke reden waarom het niemand lukt. Iedereen is op zoek naar een goed gevoel. Verlichting moet extase brengen. Maar je moet niet op zoek naar geluk en extase, je moet op zoek naar de waarheid. En die is dat je je angsten in moet, je weerstand in moet, je controle moet opgeven. Al je concepten van wie je zo graag wil zijn opgeven.
Als je niet bereid bent dat te doen, niet bereid bent alles ervoor te geven. Doe het dan gewoon niet, stop er dan gewoon mee en ga lekker wat anders doen, zoals iedereen. Alleen als je bereid bent alles te geven, er 100% voor te, gaan ondanks al je twijfel, al je verantwoordelijkheden, je angsten, alle mogelijke consequenties, alleen als je vol vanuit je hart weet dat dit is wat je moet dan, alleen dan zal het je lukken.

De rest zijn lui en die denken dat het met half werk ook moet kunnen, door zich maar half over te geven, die denken zelf te kunnen kiezen tot hoever ze hoeven te gaan. Die willen alles opgeven, behalve dit en dat. Die geven alles op, behalve deze ene hele belangrijke excuus. Ze willen niet inzien dat ze zichzelf voor de gek blijven houden. Die zoeken “iets wat voor hun werkt” ipv de waarheid. Er is nml maar 1 pad en die is voor iedereen hetzelfde.
Het denken is zwart/wit. Of je houd jezelf voor de gek. Of je accepteerd de waarheid volledig. Er is geen tussenweg.

HANDYMAN, 27-08-2015

HANDYMAN schreef:
Hoi IK..mooie lange verhelderende posting! Ben het met veel dingen die je zegt helemaal eens:over verlichting kan je in wezen niks100% zeggen ,eigenlijk alleen middels de via negativa=wat het niet is,dus ,en ze kan alleen persoonlijk ervaren worden..yes.

Dat ego he,ook zo’n misverstand ,waar al die guru’s tegen fulmineren.Dat bestaat imo alleen als je onnauwkeurige waarneemt,lees niet helder bent.

Elk mens heeft een brein dat constant denkt,ook de gevoelens om be-denkt en die massa’s gedachten/omgedachte gevoelens klonteren rond je 14dejaar samen tot een ik-gevoel:die gedachtenwolk lijkt op een centrum,ziet er uit als een centrum,voelt als een centrum ,maar kijk je ff wat scherper ,dan is het niet meer dan een verzameling inelkaar passende gedachten, op basis van je opvoedingsinput(zie plaatje),dat alleen oppervlakkig gezien een Zelf lijkt..niet dus!Lijkt maar zo.

Daar ben ik dus snel klaar mee,hoef ik niet te droppen ,zit me niet in de weg.Illusie,zoals je al zei.Ego..there is no such thing…dus vergeven ,acceptatie ,alleen als je je gek laat maken door die gedachtenkluit die suggereert dat er een ego-centrum is..NOT?

Ik hoef alleen maar scherp op te letten wat mijn brein allemaal bedenkt,of ik er wat mee moet of het kan ignoreren..afterall:it’s just a tool..a good one ,maar meer niet ,mijn dienaar die alleen de baas wordt als ik in slaap sukkel en op automaat ga ,zoals elk dier doet:dat is zijn programmering immers.

Dat wil niet zeggen dat het denken zinloos is en overbodig.Geenzins..we bouwen er Applecomputers mee,vliegen naar de maan,opereren halfdode mensen levend en worden obv de wetenschap straks misschein wel 130 jaar.Leve het denken.Zonder ons geweldige brein,heete mijn buurman nog steeds:Fred Flintstone.

Dus alleen als we elke koe die Betsi heet een individu gaan noemen ,dan ben ik er ook 1: met een naam.Grapje…..

Dan die verlichting:ik neig ertoe die status een leeg bewustzijn te noemen:no-mind,wakker ,maar zonder gedachtenstroom…dat zeggen de meeste guru’s ook en is me wel es overkomen …als je per ongeluk,uit je lichaam treedt en je hersens=denken, ff niet meedoen:formidabel die helderheid …als je zo es rondvraagt ,blijken heel wat mensen iets dergelijks ooit ervaren te hebben..maar om daar nu jarenlang voor te gaan navelstaren….’k wee-nie.

Leuk hoor om es met een geestverwant over deze zaken te posten nu de beurzen dicht zijn.

groet maar weer.H6

Deze vind ik nog steeds mooi! grH6..oja ,Kathy ga ik zeker aanschaffen!

IK, 27-08-2015

Die is ook mooi !

Als je een gedachtenstroom waarneemt doe je dit vanuit een concept van een “zelf”. Het zelf en de gedachtenstroom zijn 1. Je denkt het van het afstandje te waarnemen, maar dat is een trucje van het ego. Het is het denken wat zichzelf waarneemt, het “zelf” dat een concept van het “zelf” waarneemt. Zolang er een gedachtenstroom is, is er een “zelf”/ego die je moet laten vallen.
Het scherp opletten is het ego wat zichzelf/gedachtenstroom beoordeelt in goed en slecht. Het ego wat de controle over zichzelf houd. Het is weer een trucje. Als ik het geen aandacht geef, als ik me er niet gek door laat maken, als het me niet in de weg zit dan hoef ik het niet te droppen. Als ik de meester ben… Het is het ego die de controle wil behouden.

Dat inzicht was voor mij een hele belangrijke. Dat trucje heb ik mezelf lang mee voor de gek gehouden. Ik dacht alles waar te nemen vanaf een afstandje en dat ik me dus er niet meer mee identificeerde.
Maar zelfs toen mijn gedachtenstroom ophielt door mijn ontspanning. Zelfs toen was er nog een illusie van een “zelf”. Niet alleen door dat wat ik voelde, maar ook dat wat voelde. Hield ik mezelf nog steeds voor de gek. En die illusie is ook erg hardnekking. Dat alles wat je voelt (emoties, gevoel , energie) en datgene wat voelt, beide het ego zijn, “het zelf”.
Er is geen waarnemer, geen observeerder, niks dat voelt, interpreteerd, oordeelt etc.
Complete leegte ! (=extase, koningkrijk gods, nirwana etc )

Pas dan is het zelf gedropt. Tot die tijd, houd je jezelf voor de gek

PS Zowel de observeerder als het geobserveerde is het ego, de illusie. Ze zijn onderling afhankelijk. Zonder observeerder geen geobserveerde en andersom. Dus als je doorhebt dat je niet het geobserveerde bent, dan is de volgende stap dat je ook niet de observeerder bent. Als de een een illusie is, dan ook het ander. Als je de een laat vallen, valt het ander automatisch mee. Lukt het je niet om het geobserveerde te laten vallen, misschien moet je dan proberen de observeerder te laten vallen

LEES VERDER